Diskussion - Veganer-in vs. Fleischesser-in

Die Sätze, die ich mit einem "☆" markiert habe, sind die, die man schon mal zu mir persönlich gesagt hat, die anderen habe ich von anderen Veganern. 🌱🐓🌎

kleines Update: Ich bearbeite die Seite nochmal; das in der Arial-Schrift ist noch nicht bearbeitet worden!

#1 - "Willst du auch Löwen das Fleisch verbieten?"

→ Nein, denn Löwen haben keine Wahl. Essen sie kein Fleisch, sterben sie, was bei uns Menschen nicht der Fall ist. Man kann auch hinzufügen, dass die Tiere, die sie jagen, eher die ältesten und schwachen sind, vorher ein völlig freies Leben in der Natur geführt haben und sich selbstständig ernährt haben (und nichts Importiertes) und das sowieso nur passiert, wenn sie Hunger haben. Menschen kaufen viel mehr Fleisch als sie essen.

Interessant ist an dieser Stelle sicherlich, dass sich Menschen ansonsten nie mit nicht-menschlichen Tieren vergleichen wollen, hier jedoch schon. Wenn "aber der Löwe macht das auch" ein valides Argument ist, um den Konsum tierischer Produkte zu rechtfertigen, müsste es logischerweise auch ein valides Argument sein, um alles, was der Löwe auch macht, zu rechtfertigen. Zum Beispiel Vergewaltigung, Kindesmord oder das nicht mehr Duschen, denn man kann sich ja lecken.

Nur weil etwas in der Natur vorkommt, heißt es lange nicht, dass es gut ist. Würdest du es auch akzeptieren, wenn jemand deine Kinder tötet und dann sagt: "Aber der Löwe tötet auch die Kinder der anderen Löwen, wieso soll das denn dann falsch sein?"

#2 - "Du passt auch nicht darauf auf, dass für deine Kleidung keine Kinder arbeiten mussten." ☆
→ Als Veganer, der nicht darauf achtet: Und tust du das?

#3 - "Ich alleine kann nichts ändern." ☆
→ Würde jeder so denken wie du, dann würde sich tatsächlich nicht ändern. 
Aber es stimmt auch gar nicht, denn je weniger Fleisch gekauft wird, desto weniger Tiere werden getötet. Überlege doch mal wie viele Tiere allein du in einem Jahr isst! Und selbst wenn es rein gar nichts ändern würde, dann zeigt man damit eben, dass man nicht dahinter steht, dass Tiere getötet und ausgebeutet werden, die Weltmeere leergefischt werden und all die anderen Folgen.

#4 - "Wenn wir kein Fleisch mehr essen, werden die Bauer arbeitslos!" ☆
→ Hört sich an wie "Wenn wir uns nicht mehr bekriegen, werden die Soldaten arbeitslos" oder "wenn wir keine Verbrechen mehr begehen, werden die Polizisten arbeitslos" (tatsächlich habe ich diese Sätze aber schon gehört).
Ein Beruf, das Leid und Tod verursacht, kann man damit nicht rechtfertigen. 
Es stimmt auch nicht mal, da Bauer sind nicht allein um die Tierwirtschaft kümmern, sondern auch um Gemüse, Getreide, Obst,...
Bauer können ihr Beruf wechseln, die Tiere können ihr Leben aber nicht wechseln. Wieso sollte Geld wichtiger als Leben sein?

#5 - "Fleisch ist für eine gesunde Ernährung notwendig."
→ Dann wäre ja jeder, der darauf verzichtet, krank. Ist eben nicht so, viele Krankheit werden durch den Fleischkonsum verursacht.

#6 - "Alle sollen das essen, was sie wollen und es ist meine persönliche Entscheidung, tierische Produkte zu konsumieren!" ☆

→ Eine persönliche Entscheidung sollte nur, wie der Begriff schon sagt, nur deine Person betreffen und nicht das Leben anderer, in diesem Fall das der nichtmenschlichen Tieren.

#7 - "Theoretisch wäre eine umweltfreundliche Fleischerzeugung möglich." 
→ Aber nicht praktisch. Würdest du 1 Mio. $ für jedes 250g Fleisch ausgeben?

#8 - "Ich kaufe nur Fleisch aus artgerechter Haltung."☆
→ "artgerechte Haltung" ist ein Oxymoron. Sowas gibt es nicht, keine Art hat das Interesse und Bedürfnis von uns Menschen kontrolliert zu werden.

#9 - "Du weißt gar nicht, was du verpasst."
→ Die meisten Veganer haben früher selber Fleisch gegessen, also wissen sie sehr wohl, was sie "verpassen". Genauso wissen sie, was Fleischesser verpassen, nur weil sie ihr Essverhalten nicht hinterfragen wollen.

#10 - "Ich esse nur ganz, ganz wenig Fleisch."☆
→ Ja, du unterstützt nur ganz ganz wenig die Ausbeutung und das Töten von Tieren. 
Ohne Witz, das hört man bei ausnahmslos jeder Diskussion, dabei sagen Zahlen was ganz anderes: Der Durchschnittsdeutsche isst nicht "nur ganz, ganz wenig" Fleisch, sondern eine ganze Menge, was bedeutet, dass manche vielleicht die Wahrheit sagen, andere aber wiederum einfach lügen. Das hört man auch von Leuten, wo du ganz genau weißt, wie viel sie essen (Familienmitglieder, Freunde); unter "nur ganz, ganz wenig" verstehe ich ein mal pro Monat und nicht einmal pro Mahlzeit.

#11 - "Alle sterben irgendwann mal. Das gehört zum Leben dazu."☆

Es heißt deshalb aber nicht, dass Zeitpunkt, sowie die Art und Weise unwichtig sind. Jemand, der ein Kind überfährt, kann auch nicht sagen, "aber ohne mich wäre es eines Tages auch gestorben!". Wieso soll dieses Argument also nur bei nichtmenschlichen Tieren valid sein?

#12 - "Ist es schwer, vegan zu sein?"

Es gibt keine einheitliche Antwort. Ich denke, dass es für manche Menschen viel schwieriger ist als für andere Menschen. Zum Beispiel, wenn du Depressionen hast und nicht die mentale Kraft hast, dich zu informieren. Oder wenn deine Eltern es dir nicht erlauben und aggressiv werden, wenn du ihnen widersprichst. Oder wenn die Menschen, da wo du wohnst, von der Fischerei abhängig sind. Es gibt viele andere Hindernisse, die man haben kann. Aber wenn du all diese Hindernisse nicht hast, und es lediglich darum geht, dass "hmmm, Fleisch und Käse schmecken zu gut, ich kann nicht ohne diesen Geschmack!", dann denke ich, dass wir uns alle darauf einigen können, dass es für die Tiere am schwersten ist, wenn du es NICHT bist.

#13 - "Menschen sind keine Tiere!"☆

Bäume sind keine Pflanzen. Cola ist kein Getränk. Kullis sind keine Stifte. 

Wir sind SäugeTIERE.

#14 - "Menschen haben schon immer Fleisch gegessen!"☆

Menschen haben sich auch schon immer bekriegt. Wieso sollte man mit etwas aufhören, was schon immer getan wrde?

Cool, ich habe etwas total Nützliches erfunden! Davon hat man viele Vorteile, zum Beispiel müssen ganz viele nicht mehr leiden, und... ah, aber ich kann es nicht benutzen / machen... Früher haben es die Menschen auch nicht benutzt / getan!

15 - "Pelztieren geht es doch gut, sonst hätten sie kein schönes Fell!"

→ Bei einem Menschen erkennt man auch nicht anhand seiner Haare, ob er glücklich ist oder nicht. Oder wäscht man einem Menschen die Haare, bevor man ihn tötet, damit er keine Schmerzen sprürt?

#16 - "Man kann ja auch Bio-Produkte kaufen." ☆
→ Wer ist man? Tust du das? Nicht jeder kann/könnte auf Bio umsteigen. Abgesehen davon, dass Bio teurer ist (teuer als pflanzliche Nahrung), wir hätten in Deutschland nicht genügend Platz für alle Tiere (weshalb denn sonst gibt es deiner Meinung nach die Massentierhaltung?) und auch sie landen im Schlachthaus, wo sie auf die gleiche Art getötet werden, wie die Tiere aus der Intensivhaltung. 
"Besser" heißt nicht immer "gut". Und Bio ist nicht gleich Bio. Manche Bio-Tiere (die meisten) bekommen nur paar Zentimeter mehr als Nicht-Bio-Tiere. Und trotzdem ist es Bio.

Die Bio-Produkte kann es NUR geben, weil es die Massentierhaltung gibt. Wenn du gegen die Massentierhaltung bist, musst du auch gegen Bio-Produkte sein. 
Wie gesagt, würde jeder auf Bio umsteigen, würden sich diese Bio-Höfe in Massentierhaltungen verwandeln, um die immer größer werdende Nachfrage zu decken. 
Es ist unmöglich, dass jeder, der momentan in Deutschland Fleisch möchte, auch Fleisch bekommt, ohne dass es die Massentierhaltung gibt.

#17 - "Es ist natürlich, dass wir Fleisch essen." ☆
→Nein. Natürlich ist, wenn eine Katze eine Maus fängt, aber nicht wenn du dir ein Stück Fleisch im Supermarkt aussuchst. 
Die Art, wie wir die Tiere töten ist nicht natürlich. 
Die Tiere, die heute gezüchtet werden, wachsen unter keine natürlichen Bedingungen auf. Selbst die Fortpflanzung geschieht nicht mehr natürlich. Hühner werden ihre Schnäbel gekürzt, man schneidet den Schweinen den Schwanz ab und sie werden kastriert. Hat es keinen Grund, weshalb die Natur ihr diese Körperteile gegeben hat?
Man muss den Tieren Antibiotika geben. 
Kälber werden von ihren Müttern getrennt und bekommen Ersatznahrung, damit sie nicht die Milch, die eigentlich für sie gemacht wurde, wegtrinken. Männliche Küken dürfen nicht leben, während den weiblichen Hühner vorgetäuscht werden muss, es sei Frühling.

#18 - "Unsere Zähne sind dafür gemacht, dass wir Fleisch essen!"☆

Hast du schon mal versucht, in einer Kuh, in einem Schwein oder in einem Huhn zu beißen? Ich meine, als sie noch lebendig waren und nicht nachdem zu sie gekocht hast und mit deinem Messer in kleine Stücke geschnitten hast, wie man dir als kleines Kind beigebracht hat, damit zu dich bloß nicht verschluckst. Schau dir mal die Zähne von Affen (besonders Gorillas) oder Kameke an. Sie sind defintiv Pflanzenfresser und haben sogar viel längere Eckzähne als wir.

#19 - "Als Veganer-in kann man ja gar nichts mehr essen!" ☆

Hinweis: Es kann sein, dass Menschen nicht an alles, was zur Alternative genommen wird, rankommen oder dass sie keine Zeit haben, jeden Tag zu kochen, wenn etwas nicht schon etwas Fertiges zu kaufen gibt. Zum Beispiel, wenn es im Supermarkt keine vegane Pizza gibt, musst du sie dann selber machen. Das kann dann so wirken, als hätten Veganer-innen keine große Auswahl mehr. Aber dieses Argument kann nicht für alle gelten.

#20 - "Ich finde es echt respektlos, dass du mich Fleischfresser nennst - ich fresse nicht, sondern ich esse!"

Das ist doch schon die schönere Form von "Tierfresser", da Fleisch nur ein Euphemismus ist. Aber ist es nicht eher respektls, das Leiden und Sterben empfindsamer Lebewesen zu ignorieren, weil du sie für minderwertig hälst / weil du es sonst nicht schaffst, sie zu essen?

Ich meine, der Unterscheid zwischen "fressen" und "essen" ist ja Speziesismus. Speziesismus ist die ungerechte Hierarchiesierung der Spezien. Das ist nicht respektlos?

By the way verwende ich persönlich den Begriff "Fleischfresser" nicht, da er von Karnist-inn-en oft mit der Kategorie der Lebewesen, die ausschließlich Fleisch essen, ob absichtlich oder nicht, verwechselt.

#21 - "Vegan ist so radikal/extrem!"☆

Wenn es extrem ist, nicht dafür zu zahlen, dass unschuldige Tiere versklavt, asugebeutet und geschlachtet werden, dann habe ich damit keinen Problem, extrem zu sein. Aber ich finde es eher extrem, wenn man versucht, Mord und Ausbeutung zu rechtfertigen.

#22 – "Ich esse Fleisch, weil es mir schmeckt."☆

→Ein so banaler und egoistischer Grund soll das millionenfache Leiden und Sterben empfindsamer Lebewesen rechtfertigen?
In einer zivilisierten Gesellschaft stellt man sein eigenes kurzes Vergnügen nicht über das Leben anderer. 
Na immerhin kannst du auf Leder oder Wolle verzichten. 
Veganer müssen nicht auf Geschmack verzichten. Das was sie essen, können auch Nicht-Veganer bzw. tun sie bereits.

#23 – "Ich sehe mich aber als Mensch!"☆
→ Gut, dass du erkannt hast, dass du kein Kalb oder Löwe bist.

#24 – "Leder ist ein hochwertiger Kunststoff."☆
→...voller Chemikalien...schlecht waschbar...wieso sollte man überhaupt einen Kunststoff, der bei der Herstellung Leid verursacht hat, einem anderen Material, der leidfrei hergestellt werden kann, bevorzugen?

#25 – "Tiere sind zum Essen da!"
→ Und wofür bist du da? Wer entscheidet überhaupt wofür man lebt?

#26 – "Sich unterwegs vegan zu ernähren ist schwierig"
→ Die meisten Lebensmittel kann man jederzeit überall kaufen, egal ob Obst oder Gemüse. Vielleicht kann man nicht so schnell Ersatzprodukte finden, aber das muss (/soll) man auch nicht jeden Tag essen.
In großen Städten gibt es auch oft vegane Restaurants und auch in normale Restaurants kann man etwas finden.

#27 – "vegan ist teuer"
→ Ersatzprodukte sind teuer, aber die muss man auch nicht kaufen. Werden immer mehr Vegetarier/Veganer werden sie auch immer billiger. 
Eine vegane Ernährung ist insgesamt billiger (∅), denn man sollte nicht vergessen, dass Fleisch ein Luxusprodukt ist.

#28 – "vegan zu leben heißt zu verzichten"
→ Vegan zu leben heißt neue Lebensmittel kennenlernen.

#29 – "wenn du vegan bist, solltest du dein Gemüse wenigstens selber einpflanzen!"☆
→Und das soll ich mir einem Fleischfresser anhören, der nicht mal sein Essen selber tötet? ;_;

#30 – "bei der Jagd werden die Tiere schnell und also schmerzfrei getötet"
→Keine Ahnung, woher du diese Information hast, wahrscheinlich aus Bambi.

#31 - "Wo soll dann das ganze Gemüse angepflanzt werden, wenn alle vegan wären?"☆

Einfach da, wo es bereits angepflanzt wird. Da Tiere tonnenweise von Pflanzen essen müssen, bevor man sie schlachtet, braucht man für Fleischesser-innen eine ganze Menge mehr Land als für Veganer-innen, so viel, dass der Regenwald für Tierfutter zerstört wird.

#32 - "Pflanzen sind auch Lebewesen."☆

Ja, sind sie. Doch sie haben im Gegensatz zu einem Tier keine Gefühle. Sie haben kein zentrales Nervensystem und kein Gehirn. Sie sind also nicht in der Lage, zu leiden, was auch echt keinen Sinn hätte, da eine Pflanze nicht vor Gefahren weglaufen kann.

Wenn ein Auto über Gras fährt, reagierst du da gleich wie als wenn es Küken wären? Findest du es okay, Tiere in heißes Wasser zu tauchen, weil man es bei Kartoffeln genau so tut?

#33 - "Und was, wenn sie doch Gefühle haben? Wenn man mit Pflanzen redet, wachsen sie schneller - also haben sie sehr wohl Gefühle!"☆

Dann wäre es ein weiterer Grund, vegan zu werden, denn Tiere brauchen viel mehr Futter (= Pflanzen) als wir Menschen. Aufgrund des Fleischkonsumes wird der Regenwald abgeholzt. Und wenn Pflanzen leiden würden: Würde dadurch das Leid der geschachteten Tiere verschwinden?

Dass Pflanzen schneller wachsen, wenn man mit ihnen redet, stimmt, soweit ich weiß. Doch es ist kein Beweis dafür, dass sie Gefühle haben, denn es würde auch funktionieren, wenn man sie den ganzen Tag anschreien würde. Dass sie schneller wachsen, liegt einfach nur am Kohlendioxid, das wir beim Sprechen ausatmen.

#34 - "Was würde mit all den Tieren passieren, wenn wir sie nicht mehr essen würden?"☆

Ist der einzige Grund, weshalb sie auf der Erde sind, dass sie von uns gegessen werden? Und weshalb bist du auf der Erde? Stell dir vor, dass die Menschen zur Zeiten der Sklaverei gesagt hätten: "Ähhh und was soll mit den Sklaven passieren, wenn sie uns nicht mehr dienen?" Vielleicht haben sie es auch tatsächlich gesagt.

#35 - "Ich bin dafür, dass wir die Tiere mit Respekt umbringen."☆

Jetzt stellt dir vor, du bist der Schlachter oder die Schlachterin. Erkläre mir bitte, wie du die Tiere "mit Respekt" töten willst.

(Funfact: Ich habe noch nie irgendeine Antwort von irgendeiner Person zu dieser Frage bekommen. Es wird immer geschwiegen.)

Ich habe ernsthaft das Gefühl, dass manche einfach gar nicht wissen, was Respekt bedeutet. Respekt ist, wenn du Lebewesen wertschätzt. Wenn du sagst, "ich bringe dich um, weil mir 5 Minuten gutes Geschmack lieber ist als dein ganzes Leben", dann hat das nichts mit Respekt zu tun.

#36 - "die Natur ist nun einmal so grausam"☆

Dir ist schon klar, dass man damit jede Grausamkeit, die auf der Welt passiert, damit rechtfertigen und verharmlosen kann? Es gibt einen großen Unterschied, ob man etwas mit Absicht machen oder ob man die Wahl hatte, etwas Grausames zu tun oder nicht. Für Vulkanausbrüche kann der Mensch nichts, für das milliardenfache Töten von Tieren pro Jahr schon.

Ob es in der Natur Tiere gibt, die andere fressen müssen, spielt für den Menschen keine Rolle, da für ihr keine Notwendigkeit besteht, ein Tier zu töten.

"Die Natur ist nun mal so grausam", dennoch hat die Natur keinen Bewusstsein, ich aber schon, deshalb muss ich nicht, und sollte ich auch nicht, mitmachen.

#37 - "Es ist nicht möglich, 100% tierleidfrei zu leben (du tretest ja auch auf viele Ameisen, wenn du läufst)! Also kannst du das gleich lassen." ☆

#38 - "statt uns zu nerven, könntest du überlegen, wie man Massentierhaltung besser machen könnte!"☆
→ ?????????????????????
*bitte reg dich nicht auf*
*einatmen*
*ausatmen*
Also ツ die Massentierhaltung ツ gehört ツ abgeschafft ツ UND ZWAR GANZ ツ das war's ツ weiß nicht ツ wie ich das besser erklären kann ツ

#39 - "Fische spüren keine Schmerzen."
→ Nur weil man sie nicht vor Schmerzen und Angst schreien hört, heißt es nicht, dass sie keine Schmerzen haben.

#40 - "es gibt einen Unterschied zwischen Haus- und Nutztier"☆
→ [Welcher denn?]
Dass diese Unterscheidung absolut willkürlich ist, zeigt schon der Blick in andere Länder:

#41 - "Wäre Massentierhaltung wirklich so schlimm, wäre sie verboten!"☆

Es müssen dir also die Gesetze sagen, was falsch und richtig ist? Kannst du nicht selbst überlegen? Ist rauchen etwas Gutes, nur weil es erlaubt ist? Die Gesetze sind in jedem Land verschieden. Ist die Moral je nachdem, wo du lebst, anders?

#42 - "Sie werden aber extra dafür gezüchtet! Sie kennen es nicht anders und wären sonst auch gar nicht auf der Welt!"

Nur weil man etwas nicht anders kennt, heißt es nicht, dass man es okay findet. Zum Beispiel, wenn dich jemand seit deiner Geburt jeden Tag geschlagen hätte. Wenn du extra dafür geboren sein würdest, damit man dich tötet, würdest du dir auch nicht denken, "ah, ist ja nicht so schlimm, ich sollte wenigstens dafür dankbar sein, dass ich überhaupt geboren wurde!".

Außerdem geht es beim Tierrechtsaktivismus auch darum, dass die Tiere erst gar nicht in Massentierhaltungen geboren werden.

#43 - "Biotierhaltung ist in Ordnung."☆

Wieso? Auch da werden Tiere gegen ihrem Willen und ohne Notwendigkeit, bis auf den Profit, getötet. Einem Mastrind von bis zu 100 kg soll laut EG-Ökoverordnung von 2012 eine Mindeststallfläche von nur 1,5m² zur Verfügung stehen. (Es fehlt eine Quelle.) Bewegungsfreiheit sieht anders aus. Selbst wenn alle Menschen bio aufen würden: Es gäbe in Deutschland nicht genügend Platz für alle Tiere, genau aus diesem Grund haben wir ja auch die Massentierhaltung. Das heißt, diese Bio-Höfe würden sich alle in Massentierhaltungen verwandeln, um die Nachfrage zu decken.

#44 - "Ich esse nur glückliche Tiere."☆

Deine Katze? Wieso willst du ihr ihr glückliches Leben wegnehmen? Lass sie doch.

#45 - "Etwas weniger Fleisch zu essen, reicht auch aus."

Ich weiß nicht, was du unter "reichen" verstehst. Man kann die Tierausbeutung entweder unterstützen oder man kann sie ablehnen. Man kann sie aber nicht "nur ein bisschen unterstützen" oder "nur ein bisschen ablehnen". Daher ist man entweder vegan, oder man beutet Tiere aus. 

#46 - "Zirkustiere machen das alles gerne."

Ja, genau. Durch einen brennenden Reifen zu springen, machen alle gerne, auch mit dem ganzen Lärm und hellem Licht. Deshalb auch die Peitschen. Und die stundenlange Fahrt bis zur nächsten Stadt, wo man sich nicht in seinem Käfig umdrehen kann... genial.

#47 - "Wir brauchen Zoos, damit Kinder was über Tiere lernen."

Können Kinder nichts über Dinosaurier lernen, nur weil sie noch nie welche in echt gesehen haben? Tiere verhalten sich in Zoos anders als in freier Wildbahn. Außerdem: Das soll ein Grund sein, weshalb man das Leben eines anderen vermasseln darf?

#48 - "Ich habe mich nicht an der Spitze der Nahrungskette hochgekämpft, um Gemüse zu essen!"

(Warte... waaas? DU hast gekämpft?)

#49 - "Es gilt das Recht des Stärkeren."☆

Ist mir ganz neu. 

(Bist du stärker als die Tiere, die du isst?)

#50 - "Ich habe nie gesagt, dass ich nicht egoistisch bin." ☆

Seit wann ist es legitim, Egoismus zu tolerieren?

#51 – "Ich bin gegen Tierquälerei und deshalb habe ich mich dazu entschieden, nur noch zwei Mal pro Woche Fleisch zu essen. Aber ich werde niemals ganz damit aufhören!" ☆
→ Ich bin gegen Kindesmisshandlung, deshalb schlage ich meine Kinder nur noch zwei Mal pro Woche. Aber ich werden niemals ganz damit aufhören!

#52 – "Etwas weniger Fleisch zu essen reicht vollkommen aus." ☆
→ Etwas weniger töten reicht vollkommen aus.

#53 – "Wann wirst du wieder normal?"
→

#54 – "Der Mensch ist nur so intelligent geworden, weil er Fleisch gegessen hat." ☆
→ Wieso sind dann die anderen fleischfressenden Tiere nicht so "intelligent" wie wir?

#55 – "Ohne Fleisch wird man krank." ☆
→ Du meinst MIT Fleisch wird man krank, oder?

#56 – "Tiere haben kein Schmerzempfinden"
→ Trete einen Hund, mal sehen, wie er reagiert...

#57 – "Tierquälerei in Mastbetriebe sind Einzelfälle."
→ Tierquälerei ist nicht nur das, was der Tierschutz verbietet.

quälen: absichtlich Schmerzen zufügen.
Zum Beispiel ist das Kastrieren männlicher Ferkel ganz klar Tierquälerei, dennoch ist es auch ohne Betäubung legal.

#58 - "Woran erkennt man einen Veganer? Dass er es dir erzählt!"

Woran erkennt man eine-n Fleischesser-in? Er isst nur ganz, ganz selten Fleisch und auch nur Bio.

#59 - Kannst du Eier auch nicht mehr essen?"

#60 - "Tiere sind zum Essen da!" ☆

Okay, lass uns deine Katze essen!

Und wofür bist du da?

Schreib keinem anderen irgendeinen Lebenssinn vor; vorallem, wenn dieser Lebenssinn nur dir einen Vorteil verschaffen soll!

#61 - "Wegen eurem Soja wird der Regenwald abgeholzt!" ☆

Ja, die abgerodeten Flächen im Regenwald werden größtenteils für Soja-Plantagen benutzt. Die Sojaprodukte, die du in europäischen Supermärkten findest, sind allerdings fast alles Bioprodukte und werden in Europa eingebaut und verarbeitet. Die riesigen Soja-Erzeugnisse, die im Regenwalt angebaut werden, landen dagegen in der Zuchttierindustrie, um die Tiere damit zu füttern, die später im Teller der Fleischesser-innen landen. Es ist also vielmehr ein Grund vegan zu leben.

#62 - "Ich verstehe nicht wieso ihr vegetarisches Fleisch braucht, wenn ihr Fleisch doch so verabscheut?"☆

Man wird nicht vegetarisch oder vegan, weil man den Geschmack, die Form, den Geruch oder irgendein anderes charakterisches Merkmal von Fleisch ekelhaft findet (okay, vielleicht sind manche aufgrund des Geschmacks vegetarisch, aber sicher nicht vegan). Man wird aufgrund der Art und Weise, wie diese Produkte entstehen und woraus sie gemacht sind.

Und kein-e Vegetarier-in / Veganer-in ist verpflichtet, diese Produkte zu essen.

#63 – "ich kannte mal einen Vegetarier/Veganer, der sah richtig krank und blas aus. Pfff, ich hab's doch gesagt, dass Veganismus nicht gesund ist!" ☆
→ Sobald man sagt, dass man Veganer ist, ist plötzlich jeder besorgt, ob du genug Vitaminen usw. zu dir nimmst und deine Ernährung ist natürlich an jede Erkrankung und an jedem Gefühlszustand Schuld, obwohl es bei Omnis selbstverständlich wäre, dass sowas halt mal vorkommt.
Erzähle mir doch mal, wie viele Menschen du kennst, die Fleisch essen und trotzdem krank geworden sind...

#64 – "aber wozu sind die Tiere denn sonst da?" ☆
→ Ähm... Ähm... Vielleicht aus dem selben Grund wie du?

#65 – "Würdest du Fleisch essen, wenn *hier beliebiges Weltuntergangsszenario einfügen*?" ☆
→ Wieso vergleichst du eine Notsituation mit dem Alltag? 
Wenn es Tiere auf irgendeiner verlassenen Insel gibt, dann gibt es da auch Pflanzen, denn sonst würden diese Tiere gar nicht leben. :-) #Nahrungskette

#66 – "Wieso gehen Fischstäbchen nicht? Ich meine, Fische sind doch keine richtigen Tiere."

#67 – "Ich hab doch nichts mit dem Tod der Tiere zu tun." ☆
→ Da hast du vollkommen Recht! Du hast doch nichts mit dem Nachfüllen des Zigarettenautomats zu tun, wenn du dort eine Schachtel rausziehst. Der Böse ist der Automatenaufsteller! 

#68 – "die Menschen früher haben auch gejagt, das ist ein Naturinstinkt" ☆
→ Ich glaube, wäre jagen heute die einzige Möglichkeit an Fleisch zu können, waren alle aus Faulheit und Bequemlichkeit Vegetarier.

#69 - "Wieso denken Veganer-innen immer, sie seien den Fleischesser-inne-n überlegen?"

Ich glaube, die einzigen, die sich überlegener fühlen, sind die Fleisch esser.

• "Wir sind an der Spitze der Nahrungskette!"
• "Ich esse Tiere, weil sie weniger wert sind als Menschen!"
• "Tiere haben kein Bewusstsein, also darf man sie töten."
• "Würdest du lieber deine Mutter oder einen Schwein töten? Na also. Dann sag nicht, dass es schlimm ist, einen Schwein zu töten."

#70 - "Aber woher bekommst du deine Proteine?!" ☆

Da wo deine "Proteine" ihre Proteine herbekommen.

Btw bin ich mir sicher, dass du keine Ahnung hast, was eine Proteine überhaupt ist und was die Symptome für einen Proteinenmangel sind.

#71 - "Letztens war mir ein Veganer gegenüber unverschämt. Ihr habt nun jede Chance vertan. Jetzt werde ich niemals Veganer!" ☆
→ War ein Fleischesser dir gegenüber schon mal unverschämt gewesen? Warum isst du dann immer noch Fleisch?
Anscheinend haben manche vergessen, dass man für die Tiere vegan wird und nicht für die Veganer. ⊙︿⊙
Andere sind Schuld daran, dass du Tieren gegenüber kein Empathie hast?

#72 - "Aber ich muss Fleisch essen, weil ich Sport mache und Sport ist mein Leben! Ich brauche Fleisch für meine Muskel, um stark wie ein Stier zu werden!" ☆
→ Isst ein Stier Fleisch? Mii Mii (deutscher YouTuber) hat in seinem Video "BEEF MIT LUNA" auch erklärt, dass er ursprünglich nicht für die Tiere oder für die Umwelt vegan geworden ist, sondern weil er Sport gemacht hat. Es gibt auch viele, viele YouTuber oder Blogger, die nicht nur über Veganismus Videos machen/Artikel schreiben, sondern auch über Sport.
Patrick Baboumian gilt als der stärkste Mann Deutschlands und er ist auch Veganer.

Weitere Vegane Sportler: Kendrick Farris, Robert Cheek, Alexander Dargatz, Mac Danzig, Sally Eastalln Ruth Heidischn Mark Hoffmannn Scott Jurek, Fiona Oakes, Daniel Roth, Katrin Schäfer, Michael Griesmeier, Carl Lewis, Rich Roll, Brendan Braizer, Roy Hinnen, Dave Scott, Ben Urbanke, Katharina Wirnitzer, Nathalie Zeferer, Franz Preihs, Boris Becker (Vegetarier), Martina Navratilova, Marco Sailer, John Salley, Johanna Jahnke, Ed Templeton, Hannah Teter (Vegetarierin), Neil Robertson, Moritz Schenkel, Christopher Fischer. {Quelle: Vebu.de}

#73 - "Was ist mit den Eingeborenenstämmen, die in abgelegenen Regionen leben und jagen müssen, um zu überleben?" ☆
→ Wenn man keine Wahl hat, hat man eben keine Wahl. Ist es fair, das unnötige Schlachten von Milliarden von Tiere in unserer gesellschaft zu rechtfertigen, indem wir uns mit Menschen vergleichen, die keine andere Option zum Überleben haben? Wir haben diese Option, wir können froh sein, hier eine so große Vielfalt von pflanzlichen Produkten zu haben und dass wir nicht zum unnötigen Leid und Tod von Tieren beitragen müssen.
Wir sagen hier auch nicht, dass Kannibalismus okay ist, obwohl andere das zum Überleben machen müssen/mussten.

#74 - "Mein Onkel hat ein Milchbetrieb. Er ist ein guter Menschen und liebt seine Kühe über alles!" ☆
→ Hast du ihn schon mal gefragt, was mit den männlichen Kälbchen geschieht, nachdem sie geboren wurden oder mit den älteren Kühen, die nicht mehr so viel Milch produzieren können? Siehst du die Mutterkuh mit ihren Kälbchen zusammen? Milchbetriebe sind keine Gnadenhöfe, sondern wirtschaftliche Betriebe, die Geld machen wollen.

#75 - "Tiere sind aber nicht so intelligent wie wir Menschen, daher ist es okay, dass wir sie essen." ☆
→ Sollte der Intelligenzgrad entscheiden, wer getötet oder wem Schmerzen zugefügt werden darf und wer/wem nicht? Katzen oder Hunde sind mutmaßlich weniger intelligent als wir, aber trotzdem sind die meisten Leute hier nicht der Meinung, dass wir sie essen dürfen. Und ein Schwein ist viel, viel intelligenter als eine Katze/ein Hund, trotzdem finden das manche ekelhaft, dass manche Chinesen sie essen, während sie Schinken im Kühlschrank haben.
Manche Menschen mit Behinderung haben weniger Bewusstsein als ein Schwein (oder andere Tiere), trotzdem kommt keiner auf die Idee, dass okay wäre, sie zu essen/töten/einsperren/ihnen Schmerzen zuzufügen, etc. 
So und was wäre, wenn besonders intelligente Aliens bei uns landen und Menschenfleisch und Menschenmilch mögen würden?

#76 – "Es ist schrecklich, wie ihr Veganer euren Kindern euren Willen aufzwingt! Ihr lasst sie ja noch nicht einmal entscheiden, was sie essen wollen!" ☆
→ Ich glaube, man hört öfter "ich kann nicht vegan leben, weil es meine Eltern nicht wollen" als "ich darf kein Fleisch essen, weil man es mir verboten hat". Letzteres habe ich auch noch nie gehört, ich glaube das ist einfach normal, wenn ein Kind keine Tiere essen will.

#77 – "aber wenn man dem Fleisch, also dem toten Tier, danke sagt, ist das ja okay, das zu essen!" ☆
→ das Tier ist doch schon tot........... Und danke wofür? Dass es sich freiwillig geopfert hat?  Ist aber nicht so. Ich weiß jetzt nicht, wofür du dich bei jemanden, der gar keine Entscheidung getroffen hat, bedanken willst.

#78 – "du bist so pingelig! Warum isst du nicht einfach das Fleisch herum oder pickst den Käse heraus?"☆
→ Wenn es Katze-, Hunde- oder Menschenfleisch wäre und ich sowas zu dir sagen würde, würdest du es tun? 😂

#79 – "aber Soja ist doch ungesund. Deshalb bin ich kein Veganer, ihr seid so dumm!"☆
→ Wenn es heißt, dass Soja ungesund ist, was nicht immer zu 100% stimmt, heißt es man ist dumm, das zu essen, aber wenn man sagt, dass Fleisch ungesund ist, was durch mehrere Studien bewiesen wurde, heißt es so ungefähr "ach, egal... Wir sterben eh alle eines Tages" oder "seid ihr dumm sowas zu glauben".
Dabei scheinen diese Leute auch noch vergessen zu haben, dass 90% des Sojas an Tieren gegeben wird..

#80 - Die Welt wird niemals 100% vegan, also kann ich das auch lassen."☆

Nur weil es immer Krieg, Gewalt und Kriminalität geben wird, heißt es lange nicht, dass ich da mitmachen muss.

#81 - "Wenn du keine Milch trinkst, fehlt dir Kalzium!"☆

Wie kommt das Kalzium in die Milch? Was für ein Nährstoff ist überhaupt Kalzium? Ein Mineralstoff. Und woher kommen Mineralstoffe her? Aus dem Boden / der Erde. Die Kühe essen Grass, das im Boden wächst. So bekommen die Kühe ihr Kalzium und so gelangt es in die Milch für ihre Kälbchen. Anstatt über die Kuhmilch an das Kalzium gelangen, kann man doch direkt zur Quelle gehen und pflanzliche Produkte essen.

Könnte man auch nur über die Milch an Kalzium gelangen, wäre es echt doof für alle Laktoseintoleranten. Sie sind immerhin 75% der Weltpopulation.

Dazu soll es auch noch so sein, dass es die meisten Knochenbrüche aufgrund eines Kalziummangel genau in den Ländern gibt, wo Kuhmilch getrunken wird.

#82 - "Aber wir haben Waffen entwickeln, um jagen und töten zu können. Wir sind also ganz klar dazu bestimmt, Fleisch zu essen."☆

Wir haben Flugzeuge und U-Boote gebaut, wir sind dazu bestimmt, zu fliegen und im Wasser zu leben. Was? Wer...? Wer hat es bestimmt?

#83 - "Aber wenn wir nicht die Milch der Kuh trinken ist es doch Lebensmittelverschwendung!"☆
Wenn andere Säugetiere (Katze, Hund, Ratte, Giraffe, Nilpferd, Leopard, Hamster, Schwein, Pferd,...) anfangen Milch zu produzieren, sagen wir auch nicht, dass es Verschwendung ist, wenn wir es nicht trinken.

#84 - "Fleisch zu essen ist doch normal"☆
500 Jahre lang war es auch normal, Hexen zu verbrennen.

#85 - "Dass manche Veganer Fleischersatzprodukte essen, zeigt doch, dass sie Fleisch essen wollen!"☆
Warum baut man Stäbchen aus Fisch nach, wenn man gar kein Holz essen will? Dass Fleischesser Wurst mit Gesicht herstellen und essen, beweist, dass sie Menschenfleisch essen wollen. 

#86 - "Veganismus ist eine Ideologie!"☆

#87 - "Warum sind Tiere aus Fleisch, wenn man sie nicht essen soll?"☆

Und wie würdest du das bezeichnen, woraus der Mensch ist? Warum sind Katzen aus Fleisch, wenn man sie nicht essen soll? Warum ist Benzin flüssig, wenn man es nicht trinken soll? Warum haben Männer Brustwarzen, wenn sie keine Milch geben?  Warum hat Donald Duck nach dem Duschen immer ein Handtuch umgewickelt, obwohl er sonst nie Hosen trägt? Warum hast du ein Gehirn, wenn du es nicht benutzt?

Wenn diese Antwort ableistisch ist, kontaktiere mich hier.

#88 - "Aber Tiere sind doch dafür bestimmt, von uns gegessen zu werden!" ☆

Und du denkst, dass die Tiere das genau so sehen wie du?

Wer hat es bestimmt?

#89 - "Gott hat uns die Tiere gegeben, damit wir uns ernähren können! Wenn du vegan bist, nimmst du Gottes Geschenkt nicht an!"☆

Deine Religion zwingt dich also, andere Lebewesen zu töten.

Was ich nicht verstehe: Bei einigen religiösen Menschen ist Abtreibung Mord, Fleisch zu essen aber nicht? 

Ich denke, dass wenn Gott die Tiere zum Essen erschaffen hätte, dann wären sie nicht fähig zu leiden. Ich meine, Pflanzen leiden auch nicht.

Außerdem wäre es cool, wenn du deine Religion nicht anderen aufzwingen würdest; ich denke nämlich nicht, dass die Tiere deine Meinung teilen.

#90 - "Es ist unnatürlich, sich vegan zu ernähren, wegen der Vitamin B12!" ☆

Nach dieser Logik wäre es unnatürlich in kalten Ländern zu leben, wegen der Vitamin D. Aber warte mal... ist Natürlichkeit denn kein soziale Konstrukt und ein sehr schlechtes Argument, wenn es um richtig und falsch geht?

Ansonsten: Die Tiere in der Massentierhaltung werden selber damit supplimentiert, also was ist das Problem, wenn man sich das gleich zu sich nimmt, ohne einen Umweg bei den Tieren zu machen? Würde man, wie die Tiere, die draußen leben dürfen, das Wasser aus dem Teich trinken oder Gemüse essen, ohne sie zu waschen, würde man ganz normal und genug Vitamin B12 zu sich nehmen. Nur ist das in großen Städten schwer und sowieso ungesund. Das Vitamin B12, das unser Körper bekommen, wenn man supplimentiert, ist rein, deshalb ist es nicht ungesund.

#91 - "Stört es dich, wenn ich vor dir Fleisch esse?"

Sicher kann die Antwort bei allen anders sein. Aber der Ort ist egal, du isst immer noch Fleisch.

#92 - "Dürfen Veganer-innen überhaupt Schmetterlinge im Bauch haben?" ☆

Den "Witz" habe ich ja noch nie gehört. Aber wehe, es gibt einen Witz über das Fleisch essen! Dann sind wir intolerant und radikal!

#93 - "Bei der Ernte von Obst, Gemüse und Getreide sterben auch Tiere!" ☆

Da ein veganes Leben viel weniger Pflanzen verbraucht als ein Leben mit Fleisch (16 Kilo Getreide für 1 Kilo Rindfleisch) , minimiert man damit auch das Leiden dieser Tiere. Außerdem finde ich es echt ironisch, sich Gedanke um sie zu machen, während man noch Tiere isst.

#94 - "Du hälst dich für etwas Besseres! Das bist du aber nicht!"☆

Manche Fleischesser-innen scheinen so egoistisch zu sein (wie oft habe ich in Diskussionen über Veganismus gehört: "was ist daran so schlimm, egoistisch zu sein?", "ich schäme mich nicht dafür, egoistisch zu sein" oder "ich esse Fleisch, weil es schmeckt!"?), dass sie sich nicht vorstellen können, dass man etwas nicht für sich selbst macht, sondern für andere.

Wenn du das Gefühl bekommst, dass sich Veganer-innen sich für etwas Besseres halten, dann ist es ~wahrscheinlich~ aus dem Grund, dass vegan zu sein ethischer ist als tierische Produkte zu konsumieren. Das "besser sein" bezieht sich aber auf die Tat und nicht den Menschen.

Was ein "besserer Mensch" ist, ist nicht klar definiert, denn ist jemand, der Grundwasser vergiftet besser als jemand, der jemanden misshandelt? Natürlich ist jemand, der niemanden misshandelt besser als jemand, der dies nicht tut (solange man davon ausgeht, dass beide sonst identisch sind). Du kannst "jemanden misshandeln" durch vieles ersetzten.

Ebenso ist jemand, der niemanden dafür bezahlt, andere zu quälen, besser als jemand, der es nicht tut. Sicherlich kann jemand, der aktiv Tierleid vermeidet anderswertig schlechte Dinge tun. Wie moralisch gut ein Mensch ist, hängt von vielen, unzähligen Faktoren ab. Auf welcher Grundlage kannst du behaupten, dass der Veganer oder die Veganerin, mit dem / der du gerade diskutierst, KEIN besserer Mensch ist als du, wenn du diese Faktoren nicht kennst?

Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, was das soll, Menschen vergleichen zu wolen und sie in "gute" und "schlechte" Menschen einteilen zu wollen. Hat es irgendwas mit Religion zu tun? Aber dann wäre es doch eben egal, ob man als "guter" Mensch von anderen wahrgenommen wird oder nicht.

Wenn Veganer-innen das wirklich machen würden, um sich selbst zu erhöhen, dann wären sie nicht so "missionarisch", wie ihnen ebenfalls unterstellt wird. Denn dann wären sie ja nicht "besser" als die, die sich zum Veganismus "konvertiert" haben.

"ich bin kein schlechterer Mensch als Veganer" Es geht aber nicht darum, besser zu sein, sondern besser zu handeln. Es wird doch immer gesagt, "tu anderen nichts an, was man dir selbst nicht tun soll" Und da wir alle nicht eingesperrt, ausgebeutet und getötet werden wollen, ist da der Veganismus besser. Auch aus ökologischer Sicht! Veganismus im direkten Vergleich als "nicht besser" zu bezeichnen, funktioniert nur, wenn man voraussetzt, dass unnötige Gewalt nicht besser als Gewaltfreiheit ist. Das würde aber ebenso bedeuten, dass kein Mensch besser handeln kann als ein anderer und dass nichts, was ein Mensch tut, jemals als schlecht bezeichnet werden kann und sich niemand verbessern kann.

Vielleicht sollte man nicht sagen, dass Sklavenhalter-innen generell schlechtere Menschen sind als Menschenrechtler-innen, aber man kann sagen, dass Sklaverei schlechter ist als Selbstbestimmung. Wenn sich eine Person dafür entscheidet, vegan zu werden, aber sonst nichts ändert, dann handelt diese Person in diesem Bereich trotzdem besser, also kann man sagen, dass sie ein besserer Mensch ist, da diese Person besser ist als ihr älteres Selbst.

Man kann aber nicht sagen, dass diese Person ein besserer Mensch ist als ihr, zum Beispiel, Bruder, wenn man den Bruder nicht kennt. Genau so kann man aber auch nicht behaupten, dass sie KEIN besserer Mensch ist. 

"Ich fahre schon nicht Auto, also brauche ich nicht vegan zu leben". Es geht um Handlungen und wenn man Handlungen gegeneinander abwägt, dann sollte man Veganismus mit dem Konsum tierischer Produkte und das Autofahren mit anderen Fortbewegungsarten vergleichen.

Es wird immer Menschen geben, die irgendwo besser handeln als man selbst. Darauf sollte man aber nicht reagieren, indem man behauptet, dass sie nichts Besseres sind und versuchen, Fehler beim anderen zu finden. Stattdessen sollte man sich inspirieren lassen und versuchen, anderen in solch wichtigen Sachen nachzueifern. 

Sind also Veganer-innen bessere Menschen als andere? Die Frage finde ich nebensächlich und sie ist sowieso unmöglich zu beantworten.

Ist eine vegane Lebensweise besser und macht einen damit zu einem besseren Menschen als man es vorher war?

#95 - "Das Problem ist nicht der Fleischkonsum, sondern die Überbevölkerung!" ☆

Ah... und was schlägst du vor? Völkermord - damit du nicht auf Würstchen verzichten musst?

#96 - "Wir sind Allesfresser, also müssen wir Fleisch essen."☆

Nein, MÜSSEN wir eben nicht. Wenn du "alles frisst", weiso denn dann nicht wirklich ALLES? Weil du es nicht nötig hast. Und auch, weil es Gesünderes gibt. Nur weil du Fleisch schlucken kannst, heißt es nicht, dass es für deine Gesundheit notwendig oder überhaupt gesund ist.

Wir essen auch kein Gras, kein Holz, keinen Sand... Wieso? Wir sind schließlich Allesfresser-innen.

Ganz einfach, weil wir das nicht nötig haben und genau so ist es auch beim Fleisch.

Wir haben die Chance uns aussuchen zu dürfen, ob wir direkt Pflanzen essen oder Pflanzen essen, indem wir einen Umweg bei Tieren machen, die selbst Pflanzen gegessen haben. Oder bei Tieren, die Tieren gegessen haben, die Pflanzen gegessen haben. Und so weiter. #Nahrungskette

#97 - "Ja und wir Menschen sind eben an der Spitze der Nahrungskette!"☆

#98 - "Aber du sagst doch selber, dass man als Allesfresser-in die Wahl hat: Dann lass mich doch für das Fleisch entscheiden!"

Wieso sollte man sich dafür entscheiden, anderen Leid zu tun, wenn man es nicht muss?

#99 - "Letztens war ein-e Veganer-in unverschämt zu mir: Er / sie hat gemeint, wenn ich Fleisch esse, trage ich zur Quälerei und Tötung von Tieren bei und noch andere Sachen..."

Klingt viel mehr so, als hätte man versucht, dich aufzuklären.

#100 - "Ich könnte ohne Käse niemals leben!"

Dann mach eine Therapie, du klingst wie einen Drogen-Süchtigen, der den Entzug nicht wagt.

Falls diese Antwort saneistisch ist, kontaktiere mich bitte hier.

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• "Haus"tiere und "Haus"tierfutter
• Reiten
• Kommodifizierung & ihre Folgen
• kognitive Dissonanz (bei Fleischesser-inne-n)